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原标题:一方面是基金业竞争压力所致,我想请请Navtej 

浏览次数:60 时间:2019-10-27

  新浪财经讯 2010年12月2日,第九届中国证券投资基金国际论坛在深圳举行。本届论坛主题为投资基金的多元化发展与规范。第三场主题为基金公司竞争战略与商业模式,以下为嘉宾讨论文字实录。

图片 1   “第九届中国证券投资基金国际论坛”于2010年12月2日在深圳举行。主题为“投资基金的多元化发展与规范”。上图为摩根士丹利国际投资管理董事总经理及负责人Navtej Nandra。(图片来源:新浪财经 梁斌 摄)

  证券时报记者 方 丽 朱景锋 余子君

  【主持人:于华】我们下面开始下一个阶段的讨论。因为我们这个讨论小组还是有很多位专业的嘉宾的,刚才有三位主题演讲嘉宾作了他们的演讲,非常有启发。我们下面集中下一段的时间集中讨论,讨论问题更直接一些,更有针对性一些。

  新浪财经讯 2010年12月2日,第九届中国证券投资基金国际论坛在深圳举行。本届论坛主题为投资基金的多元化发展与规范。以下为摩根士丹利国际投资管理董事总经理及负责人Navtej Nandra在以基金公司竞争战略与商业模式为主题分论坛的发言实录。

  摩根士丹利华鑫总经理于华:

  【主持人:于华】我们现在面临的困惑,经济在发展,市场在发展,基金行业的总量在停滞,我们每年都在看到新发基金数量和规模都在增加。今天早上姚主席讲了,已经160家新基金发行了,可是总量去年、前年、今年都差不多的,那发的基金哪儿去了?你看每只新基金规模越来越小、越来越小,那下一步怎么办?咱们这个基金行业往哪儿走?总量有没有,没有总量的话就没有发展。咱们现在是在总量停滞的情况下,大家在挪来挪去的,这一些好像是很没有效率的运行,那么怎么办?下一步我们的基金行业还有没有前途,方向在哪里?

  主持人于华:现在我想请咱们境外的嘉宾来谈,从境外的发展角度对公募、私募这种差异化,这种营业模式他们是怎么看的?我想请请Navtej Nandra您来谈一谈,今天你讲差异化,这个差异化在中国基金行业内部,在资产管理行业外部很难做。我想听听您从国际化的经验来讲,这个问题是怎么得到解决的?或者现在是什么情况?

  基金公司要走差异化道路

  【主持人:于华】所以,下面我想先请咱们业内国内几家基金代表给我们谈谈他们的感受,我想请易方达叶总给我们谈谈他们的感受,经过这么十多年的发展,应该说也从小到大有了很好的成长,在这个阶段下他们是怎么想的,下一步他们怎么看?请叶总说说。

  Navtej Nandra:好,谢谢。

  摩根士丹利华鑫总经理于华表示,基金业的多元化发展要求基金公司不断创新,实行差异化战略,以及尊重人才。

  【叶俊英】刚才听了三位嘉宾的发言很受启发,尤其是两位美国嘉宾谈了他们公司的情况,两家公司很有特色,我也去过,每次去了以后感觉很受鼓舞,感觉前途光明。回到中国来,我们还得面对现实,还得脚踏实地,坚定地走有中国特色的中国基金也的发展道路。所以,听下来这个差别还是非常非常大的。除了刚才两家公司非常有特色的,美国我去过的,或者是间接了解的资产管理公司,还有很多是非常有特色的,有做零售、有做机构的、有做主动的、有做被动的、有综合性的、有做细分市场的,那么他们这一种业态,我感觉是在比较充分的市场竞争的基础上发展起来的。咱们才走过十三年的路,中国的情况跟美国很不一样,所以62家基金管理公司,现在做的事情基本上都是一样的,大家都在走综合化的路,都在追求规模,这是我们行业去想的,也在时间的。

  我在很多大学里都讲到一个叫做“需求战略”,今天我也听了各位的发言,我其实听到了很多的对话,主要就是在讲规管是怎么说的,成本是多少,这些当然都是重要的话题,但是这个都是关于供应方面的。

  于华表示,目前基金业竞争激烈,面临诸多问题,要走出困境,不仅要解决供给方面的压力,更重要的还在于创造新的需求。“为什么投资者对基金非常谨慎,基金很难卖?一方面是基金业竞争压力所致,另一方面也是基金业客户服务还有改善的空间。”

  【叶俊英】我想这是确定一个公司战略的时候,或者业务模式的时候,首先要考虑的是咱们投资者的需求,如果离开这一点去考虑我们的业务模式,去考虑我们的战略,可能就是一个本末倒置了。

  Navtej Nandra:我想就在我对面的这位先生,他讲要理解你的客户,理解你的客户的需求,我觉得这个是非常重要的,对我们整个行业来说,随着我们行业不断变得成熟,随着我们的竞争不断加强,你到底要满足什么需求?实际上是有三种利益相关者;

  于华表示,未来基金公司要走差异化道路。在基金业发展的初期,大家跑马圈地,但这个思路今后要改,规模大并不一定最好。“虽然这个过程比较痛苦,但以后是精品的时代,每个基金公司都有各自的定位。”此外,于华表示要尊重人才。

  【叶俊英】刚才我听赵总讲,中国银行业的资产增长很快、保险业的资产增长很快,包括信托投资公司,也2万亿、3万亿、4万亿的这么上去,基金业是三年多了,在3万亿的水平上停滞不前,所以我就想,咱们中国的基金业有没有深刻理解我们投资者的需求,有没有去满足投资者的需求。我也想了一下,银行也好、保险也好,包括信托也好,他们主要是提供收益比较稳定的,预期比较明晰的产品给投资者。我们基金行业2006年、2007年说给投资者赚了100%多;2008年亏了60%、 70%;去年又赚了不少,算下来可能是给投资者赚钱的,但这种赚钱的预期不稳定,我们毕竟是改革开放才三十余年,我们大部分投资者才投资万把块钱,这种对投资回报没有预期,那就不会把增量的钱投到我们基金里头。

  Navtej Nandra:第一个利益相关者是客户。其实大家都是相互在觉得我们的整个行业在不断的增长,你就必须要理解为什么人们却不愿意买呢?所以说,除非你花时间了解你的终端客户,问他你是不是觉得银行存款更加安全,你是不是不信任我们,你是不是觉得产品太贵了?除非你能回答这些问题,不然你很难说我有面包圈,你为什么不买我的面包圈呢?如果别人本来就不饿,不想吃面包圈,而是想吃三明治,那么你做面包圈就没有任何意义。所以你要进行调研,也许是我们自己的市场定位不准确,以及我们找不到客户需要的是什么,他们不是在把钱借给我们,事实上我们是在拿他们的钱做冒险,所以他们必须要信任我们。如果他们不信任我们的话,他们是不会把钱给我们去投资的。他们必须要相信我们把他的利益放在第一位。

  富国基金总经理窦玉明:

  【叶俊英】第二是我们的监管环境,上午姚主席讲“放松管制 加强监管”,那就是回到我们行业的现实,就是说谁能够进这个行业,你应该怎么做,甚至你可以做多少,全部都给你管住了,在这个监管面前,由不得你去想。

  Navtej Nandra:第二个利益相关者,那就是渠道。渠道是直接渠道和间接渠道,当中有一些矛盾,因为渠道肯定要收自己的费用,但是我们这样中介的渠道,他们是拥有客户,他们可能花了十年的时间才打造了和客户这么好的关系。如果他们不信任你,他们觉得你的产品不好,你就难去利用他们的渠道而达到终端的客户。

  大力发展六大销售模式

  【叶俊英】今天讨论的主题是行业发展多元化,在目前这种监管环境下,我们就做不到多元化。做不到多元化,你就不能很好满足投资者的需求。所以我说监管环境是我们考虑公司战略的非常重要的一部分。

  Navtej Nandra:所以,在当中的这个渠道是比较重要的,他们担心他们和客户的关系,所以如果说你都说服不了渠道说你的确对他们来说是有益的,比如说你有更好的表现、更好的产品,你更加透明,你如果不去说服他们这一点,你就很难有差异化的战略。

  富国基金总经理在其发表的主题演讲中表示,当前中国基金行业开始进入转型和调整阶段,市场出现了五大变局,基金公司应积极开拓六大营销模式加以应对。

  【叶俊英】那还有就是说中国资本市场的发展阶段,现在市场虽然说发展的很快,但毕竟还是新兴加转轨的市场,在这样的转轨市场里面我们能够做的是确实非常有限。很多新的产品,我们说新的产品,实际上在成熟市场是非常传统的产品了。我们现在都还不能做,一天到晚想着还是二级市场的股票、二级市场的债券,资本市场的广度、深度、规模、流动性,各方面都还存在很多制约。

  Navtej Nandra:第三个利益相关者就是监管方。考虑到监管是在不断的发生变化,其实我也感觉得到大家的这种感觉,因为事实上人们都希望5分钟就能够解决问题。那么作为一个观察者,我要提醒大家,二十年之前,我们甚至都没有这种论坛;十年之前,我们都没有这样一种基金的论坛。所以说,这个行业其实已经走过了漫漫长路,但是要真正实现发展,还有很长的时间。所以你需要监管方去理解,你需要去做什么才能够让你满足客户的需求。那也就是说尽职的为你的客户做投资。只有行业需要什么,这样才能够让你去做更好的服务。

  窦玉明表示,目前公募基金面临非公募业务大发展、客户结构发生变化、投资收益渐趋主导、费率竞争启动利润受挤压、产品定制和创新已成必须等五大变局。针对这种市场变局,窦玉明认为有几种可行的方式加以应对,一是发展交易所平台,包括ETF、LOF;第二高度重视直销;第三发展网上交易;第四发展养老金业务;第五成立销售公司;第六利用保险代理人队伍销售等。

  【叶俊英】我们说资产管理行业是资本市场的附属物,有什么样的资本市场就有什么样的资产管理行业跟它相适应。我们受制于这个,很多战略的发挥,也由不得你去想。当然还有公司内部的环境。我们基金管理公司的治理结构里面,股东应该由什么人担任,也由不得我们去想;股东能够做多长时间,也由不得我们去想。所以你考虑战略的时候,你可能是今天想着明天的事,不会说今年想着明年的事,那就很多短期行为也会出来了。这就是我们面对的一个客观环境和现实。

  Navtej Nandra:今天我们听到很多的例子,有的是关于行业的某一个部分,我们一定要说我们的关注到底是什么,然后我们把业务系统进行设计。这样的话其他的机构也能够去运作。

  窦玉明表示,目前中国的销售接近80%是银行,未来或许会有一些其他的销售方式挑战银行,但在可预见的将来,银行的统治地位没法挑战。

  【叶俊英】在考虑战略的时候,一些主观的想象能够起多大的作用?起码我从业将近二十年以来,我自己的感觉,在资本市场里面,经常是干一些种瓜得豆的事。我记得当时在证券公司的时候,90年代中期,我们年年开年终工作会议,都在讨论工作发展战略怎么样,公司细分市场在哪里,明年工作重点应该怎么安排?每年都讨论。每年讨论很多我们主观的想象跟最后实践发展下来相差甚远。

  Navtej Nandra:像我们的富达,我们就是要去研究二三十年的例子,其实二十年前、二十五年前也没有那么成熟,他们也没有办法在竞争当中能够有差异化的策略。

  除了营销变革,窦玉明还更加强调业绩对基金规模的重要意义。正如其他行业产品要比质量一样,基金业比拼的是业绩。

  【叶俊英】为什么?就回到刚才讲的原因,就我们那个市场化程度比较地,不是一个充分竞争的市场,大家也可以看见,现在证券公司也一些细分了,有一些可能发展成为全能的了,有一些以经纪业务为主,有些可能是投行做的不错,稍微有一些特色,但也还没有达到充分竞争的地步。

  Navtej Nandra:同时,我也会放眼于行业之外。我给大家一个例子,如果说我给大家分享这个例子大家听完之后会说,联邦快递怎么跟UPS进行竞争,他们的飞机不可能比其它的飞机飞的更快,而且它的飞机也没有比其它的飞机不一样。但是,它们能够有能力让你去追踪你包裹的情况,所以如果你把你的包裹交给联邦快递,你就可以随时打电话问包裹到哪里,有没有送到收件人手里,所以给客户创造了价值,提供了额外的信息,也就是这个包裹到底在什么状况,归根到底,最重要的就是信息。

  嘉实基金总经理赵学军:

  【叶俊英】我们在2005年,当时也确定没有想情况,就ETF刚刚出来的时候,在中国这么就是糊里糊涂,懵懵懂懂的上了,无论是从投资回报,经营规模都还可以,前面我们还有一些被动的产品,我们公司管理的资金,主动管理的和被动管理的差不多,我们被动管理的还超过了主动管理的,我主动管理的,可能是五六十号人,这也是大大超出我们的意外。

  Navtej Nandra:比如说戴尔,它就是上了网就能够卖更多的电脑,事实上不是这样,其实它做的是什么?就是让大家能更方便买到电脑了,比如说到实体店,有2万种可以供选择,作为门外汉你可能搞不清楚,我根本不专业,你不知道我该买什么。那么他会说,家用的买这个,商用就买这个。其实IBM也是这样的,事实上联想在这方面是做的非常不错,因为它收购了IBM。

  合作比竞争重要

  【叶俊英】当时想在权益类的主动投资方面形成一些特色跟优势,没想到现在被动投资,规模起来的这么快。所以我就说,在中国可能考虑战略更多的还是要通过实践慢慢去摸索出来,而不是说你关在办公室里头几个同事讨论讨论,确定一个战略,你就能够做的下去的。我也记得有一些同行在这方面做过一些尝试,有些可能走的比较好,有些也是经历了一些曲折吧。

  Navtej Nandra:苹果出现,它又给了戴尔一个极大的冲击,他说你可以买一个IPAD,你也可以买一个iPhone,好了,非常简单,没有这个那个的东西,你要买的就是IPAD、iPhone,我不知道在座的各位有多少是电脑专家,可是各位肯定会觉得电脑中有英特尔的芯片才会比较放心,我也很喜欢英特尔。所以说他们有非常独特的市场定位,能够让大家觉得放心,如果你买我的产品对你是有帮助的,你可以买英特尔,因为英特尔运作的非常好。你可以买苹果,因为苹果的电脑非常好。比如说联邦快递,你可以随时知道你的包裹在什么地方。

  嘉实基金管理公司总经理赵学军表示,国内基金业规模目前还很小,制度等方面还存在一些缺陷,在这种情况下,合作比竞争更重要。

  【叶俊英】所以,在中国你是整个战略,你走综合的,走细分市场的,包括你的客户是以机构为主还是以零售为主,你的产品主动、被动的,还是说国内的业务跟国际的业务怎么考虑平衡,还有很多了。包括你的人力资源战略、财务战略,很多子战略,而且都是要慢慢通过实践,你去总结、去感悟。最后根据公司自己的比较优势,可能要更长的时间,现在是十几年吧,我记得时间还不够,才会有一些感觉,才会有一些自己的特色。所以,在公司里面考虑战略,我觉得很孤独,因为董事长跟我讨论讨论,别人都不关心。跟大家讲,大家也没什么兴趣。

  Navtej Nandra:放眼看一下,我们作为一个行业,我们做了多少研究,能够去理解为什么人们愿意去买,为什么人们愿意把钱给我们进行投资。我们又对渠道了解多少,为什么渠道要用我们的产品,要卖我们的产品,同样我们又能够怎么样去说服监管者,而不是跑到他们那边跟他们吵架。那就是说监管要同意我们所希望的变革。同时,我们这是一个竞争非常强烈的一个行业,大家不要认为好像说这个行业存在,100%的人都有权利去赚钱,这不是市场的机制,市场总是有人会失败,总是有人会成为赢家。我觉得这个本身就是行业非常自然的一部分,我去鼓励大家更多的去讨论,更加进一步的去理解我们终端客户的需求。我会是希望我们能够和监管方有另外一种形式的对话。那么你必须要去说服监管方,为什么我们要进行变革。

  对于未来的合作方向,赵学军指出,未来基金业的合作可以从以下几个方面需求合作,第一,共同推动养老市场。国内养老市场很大,基金公司可以合力推动法规的改变,推动养老市场的发展。第二,建立海外影响。第三,培育理财市场。推动第三方理财市场,建立更专业的理财服务团队,提高投资者对未来的信心和投资比例。第四,创造新市场、竞争新领域。新领域和新工具,是基金业未来创造更大蛋糕的重要领域。第五,推动政策环境改善。

  【叶俊英】这是我的感受,基金公司你的整个战略、商业模式确定要充分考虑投资者的需求,考虑中国监管的环境,考虑中国的特色,还要考虑公司内部方面的情况,股东结构、公司价值观,企业文化等等,慢慢通过摸索才能够形成的。

  Navtej Nandra:比如说戴尔,它就是上了网就能够卖更多的电脑,事实上不是这样,其实它做的是什么?就是让大家能更方便买到电脑了,比如说到实体店,有2万种可以供选择,作为门外汉你可能搞不清楚,我根本不专业,你不知道我该买什么。那么他会说,家用的买这个,商用就买这个。其实IBM也是这样的,事实上联想在这方面是做的非常不错,因为它收购了IBM。

  易方达总裁叶俊英:

  我就说这么多。

  Navtej Nandra:刚才我也给大家举了不少例子,比如说富达,就是向客户解释为什么投资是重要的,为什么富达是值得信赖的,为什么我们是长期的持有权益是好的,为什么多元化是好的。这样的话我们就能够在市场上创造一个自己的定位,而我们又能够以非常好的速度实现增长。

  投资者需求决定战略方向

  【主持人:于华】听起来有点小平同志摸着石头过河。很务实,刚才叶总讲的几点,都是在市场发展的,在市场竞争当中得出的经验。其实我节的这也是非常现实,你面对的竞争压力,一个是被动的应对竞争,找到自己的竞争策略;还有一个是要想办法创造你的需求。这是中国基金行业需要解决的问题,就是一方面要开拓市场;一方面还要应对内部和外部竞争。

  Navtej Nandra:同时我对面的这为同事,他们又是针对的是机构投资者,而且他们是一个次级顾问,那么他们也是有个独特的市场定位,所以说也是在市场竞争中脱颖而出。

  “基金公司在确定公司发展战略及业务模式时,首先要考虑的应是投资者的需求,如果离开这一点去考虑基金公司的业务模式,或者考虑商业战略,可能就本末倒置了。” 易方达基金管理公司总裁叶俊英在论坛上表示。

  【主持人:于华】说到竞争,现在是这样,基金行业已经走过十多年了,到现在的水平,有了一定的发展,但是最近几年,大家忽然觉得压力越来越大,日子越来越难过了。因为现在看到在外部的竞争和内部的竞争,现在我们公募到了25000亿的水平,但是再看看其他资产管理他们的规模,我们看的数字,“阳光私募”据统计有1000亿了,将近1200亿。券商理财计划,现在也有12000亿,我不知道这个数字对不对。那么没有阳光的一些私募资产管理的规模我们还不知道,可以看得出是我们刚才讲的公募基金这边,平均发行规模在直线下降,2007年38个亿,2008年是32亿,2010年是22亿,每只基金新发规模都在下降。

  

  叶俊英回顾基金业发展历史表示,中国银行业、保险业、信托业都在快速发展,而基金业在3年多时间内,依然在3万亿水平上停滞不前。“中国基金业有没有深刻理解投资者的需求,有没有去满足投资者的需求。”叶俊英表示,大部分投资者对投资回报没有预期,不会把增量的钱投向公募基金。

  【主持人:于华】今天姚主席又提出来说监管要改革,让人家有点听起来喜忧参半,就是说确实市场化程度高了确实是好事,但是另一方面我们感觉压力大了,将来走到备案制的时候,发行数量大大提高,就凭着我们的发行资源,我们能不能够应对得了产品放开的人才需求,产品储备、销售能力,行吗?我觉得我们还没有准备好。

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  叶俊英表示,在目前这种监管环境下,基金业难以做到多元化,但做不到多元化,就不能很好满足投资者的需求,所以监管环境也是考虑公司战略重要组成部分。

  【主持人:于华】所以,听到这个我为什么说喜忧参半呢?一方面是好事,一方面是压力更大。回到外部竞争条件,我刚才说有很多参与者,有私募、券商、银行理财产品,今天在参加我们这个基金论坛的还有私募方面来的代表。我也想听听他们的看法,因为这个行业是最近几年发展起来发展的很快,也给我们公募带来很多的挑战和竞争压力。尤其像我们曾总也是我们公募基金界很熟的从业人员和精英了,现在跳到私募,我们想听听你的感受,说说你们的发展情况?

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  国投瑞银总经理尚健:

  【曾昭雄】谢谢于总,其实在座各位以前都是我的领导。于总,我们也是在深交所共事过。

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  未来基金产品会向两端靠拢

  【曾昭雄】我谈一点个人的个人得感受。我今天的确是抱着学习态度来的,私募确实有一点发展,但是私募始终都是配角。

  在谈及产品创新以及交易所产品创新的话题时,国投瑞银总经理尚健认为,未来基金产品会向两端靠拢,一端完全是工具性的、被动的、透明化程度非常高的产品,另外一端则是体现管理人管理价值的、致力于提供高收益特别是绝对收益的产品。交易所提供了一个工具型产品最好的平台,交易非常便捷,成本非常低廉。透明度比较高的指数类产品将来还是交易所产品创新的一大方向。

  【曾昭雄】第二,我觉得我们是不冲突的。因为我们其实来讲,不管公募、私募,还是保险公司,还是券商的理财,还是银行的理财,我觉得都肩负着一个为社会理财的责任。

  尚健认为,目前国内的基金产品与投资人的需求存在明显的错配,目前中国散户投资者追求的是绝对收益的产品,但现在公募基金做的是相对收益,提供给中小散户的是一个工具型的产品。

  【曾昭雄】大家看《华尔街》看过这样一个片段,说美国有一个最多百万富翁的小镇,就是可口可乐诞生的那个小镇,因为他们买了可口可乐的股票,就是美国最多百万富翁的地方。那在国内,像深圳、上海、浙江,由于我们很早的涉足资本市场,深圳、上海这些地方,个人财富比可能比国内的其他地方在过去的二十年增长要快一些,这跟我们的投资理财是很有关系的。

  海富通总经理田仁灿:

  【曾昭雄】所以简单来讲,假如我们这个行业,一个大的资产管理行业,我们把我们为社会理财的责任,我们负责好,尽我们所能把它做好。那对整个过程,对整个社会都是一个很大的福利的提高。我觉得这个来讲是并不矛盾的。

  战略规划必须围绕客户利益

  【曾昭雄】作为我本人,我的成长,我曾经在一个活动讲过,我的成长我觉得是得益于中国资本市场的,在经受了资本市场十几年的历练,我也是公募基金这个行业培养出来的,我觉得这个是没有任何的矛盾的。

  海富通基金管理公司总经理田仁灿表示,资产管理公司的战略必须围绕着客户利益最大化所进行,能够为客户带来增值服务,“我们必须牢记这一点,然后才可以谈战略”。

  【曾昭雄】那可能有点差异,公募、私募可能是商业模式不太一样。公募是做的好的回报扩大规模,收入是源自于规模管理扩张。这个从表面来看管理上不太一样。作为私募来讲,我们作为公司的收益,公司有股东,但是公司的每个人,不管研究员、基金经理,还是做营销的人员,或多或少他的收益是跟我们从客户的收益的提成,就是我们的整个公司的收益是源自于客户的总收益,客户的收益我们提成一部分,这是我们的收益。我们的收益是所有的利益相关人,是从这里面来获取自己的收益。这是我们私募狭义的一个商业模式。

  田仁灿表示,人才战略以及市场定位构成了基金公司战略的核心要素。在基金业发展到目前规模的时候,可能整个行业都需要重新考虑资产管理的立足点问题。

  【曾昭雄】这个你看其实有点不太一样,因为公募是跟规模直接挂钩的更多一些,不管是经济效益还是社会效益;私募呢,一直来讲,我的观点是不追求做最大的,我希望是做最强之一,我希望能对得起我客户对我的信任,其实是挺难的。你凭什么你在别人赚了十块钱,你拿掉2元,你还要比市场好,还要比你的同行好,还要比那么多优秀的,像赵总、叶总,这么多优秀的公募基金经理做的好呢?其实是挺难的。

  田仁灿认为,资产管理公司商业战略的首要问题是要有选择,其次是必须有长期的眼光。“没有选择就谈不上战略。基金业10多年的发展,是没有选择的,所以出现同质化,大家都只能发同样的产品,也只能一年发2只产品。

  【曾昭雄】其实我觉得大的方向没有太大区别,可能小的商业模式上有差异,这取决于我们内部的,我们内心的追求,我希望是,我主要的来源是来自于客户的收益,由于规模影响了客户收益,我个人,可能有些人是希望用公募化的去做私募,我觉得这条路长期来讲是走不通的。我是希望,当我的收益和规模产生矛盾的时候,或者说规模制约了我的收益的时候,我可能会掂量掂量,我还是希望能够取得好的收益,这是我的出发点。

  

  【曾昭雄】从这个去引申的话,我觉得私募是很难做大的。两点:一是它本身的客户,现在不管是以信托的模式,还是今后证监会监管的某种形式的发牌制,它主要是针对高端的。二是从投资者的角度来讲,其实也是挺难的,我算过一些数。我的股东要求我在做长期的发展规划,我在考虑这个问题。我大概是这么算的,不管是公募还是私募,能给投资者提供超额回报的公司,大概数目是多少?

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  【曾昭雄】我算过一个数,因为A股市场我从1996年初开始算到现在,A股市场的平均年收益率是11.7%。那假如说我的客户觉得这个基金经理的确不错,其实你可能要再加10个点,就是21.7%,大致算20%。客户拿到20%,对于私募来讲,你还要提掉20%。所以大家关注私募体制上的优势,其实也有劣势的,我这个业绩要求是更加高的。所以我去算,从1996年到现在,能够给持续的每年跑赢市场的有多少公司,我刚刚这两天算的,总共加在一起不到市场的 5%。1996年时候有285家公司,能持续跑赢市场的只有39家公司。这39家公司占总流通市值规模只有4.74%。

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  【曾昭雄】换个角度来讲,我们站在目前这个时点,我们有18万亿的总流通市值,我算所有都流通了的股,还不包括国有股不卖。你5%的话,只有不到9千亿的总的规模。公司的家数,我有两个指标,一个指标,从私募的角度来讲,你要获得20%的年化收益率,这个角度来看,现在2004年家公司只有105家,就是你要找到105家公司,这105家占的市值规模是很小的,可能只有4、5千亿的规模。你要是超过市场未来年化超过10%的话,你可能就只有大概200多只。就在这么几千亿规模里面,要找到所有未来能够跑赢市场,或者涨25%以上的公司,你要多大的团队?你有没有可能呢?全部都找到,你基本是没有可能的。

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  【曾昭雄】所以,换个角度来讲,我们大概测算一下,真正像目前我们这种商业模式,因为私募来讲做到100亿,已经是一个极限了,这是我们自己的测算。所以,换个角度来讲,你只要是让它公开、让它透明,其实是不太可能对公募,或者其他造成很大的威胁,因为实际上是很难有人,就市场来讲只有5%的人能够持续跑赢市场,或者获得25%以上回报率的,只有4.74%的公司。然后当你跑赢市场13%、跑赢市场10%的话,假如一个私募基金经理,你的不到这个回报的话,投资者长期来讲是不会认可你的。

  所以,这个行业不会构成太大威胁的。这是我个人的看法。

  (全景网注:以上文字根据现场同声速录,未经演讲者本人审核)

  【主持人:于华】我原来还说公募基金可以诉诉苦,没想到私募基金也有这么多苦。

  【主持人:于华】从公募的角度,我们觉得就是因为私募不透明,所以我们觉得是一个不太公平的竞争,因为同样都是做资产管理,我们这边要信息披露,要这么多监管,产品报批,要做通道,人员还有资格的管理,各方面都有成本。但是私募比我们好的多,它那个产品也不受任何限制,也没有这么多的监管方面的压力,成本也低的多。所以,从我个人的经验,你要看看在境外,私募实际上就是对冲基金,它实际上就是衍生品,做很多产品,它的产品跟公募基金是有很大的差异化的。而在我们这个市场上,我们今天讲同质化,不光是基金行业内部同质化,62家公司做一样的事,在行业外也是同质化。

  【主持人:于华】我们今天的主题是多元化,大家都从各自的角度谈一谈,我们也是第一次谈到私募基金也有这么多痛苦的地方。

  【主持人:于华】现在我想请咱们境外的嘉宾来谈,从境外的发展角度对公募、私募这种差异化,这种营业模式他们是怎么看的?我想请请Navtej Nandra您来谈一谈,今天你讲差异化,这个差异化在中国基金行业内部,在资产管理行业外部很难做。我想听听您从国际化的经验来讲,这个问题是怎么得到解决的?或者现在是什么情况?

  【Navtej Nandra】好,谢谢。

  我在很多大学里都讲到一个叫做“需求战略”,今天我也听了各位的发言,我其实听到了很多的对话,主要就是在讲规管是怎么说的,成本是多少,这些当然都是重要的话题,但是这个都是关于供应方面的。

  【Navtej Nandra】我想就在我对面的这位先生,他讲要理解你的客户,理解你的客户的需求,我觉得这个是非常重要的,对我们整个行业来说,随着我们行业不断变得成熟,随着我们的竞争不断加强,你到底要满足什么需求?实际上是有三种利益相关者;

  【Navtej Nandra】第一个利益相关者是客户。其实大家都是相互在觉得我们的整个行业在不断的增长,你就必须要理解为什么人们却不愿意买呢?所以说,除非你花时间了解你的终端客户,问他你是不是觉得银行存款更加安全,你是不是不信任我们,你是不是觉得产品太贵了?除非你能回答这些问题,不然你很难说我有面包圈,你为什么不买我的面包圈呢?如果别人本来就不饿,不想吃面包圈,而是想吃三明治,那么你做面包圈就没有任何意义。所以你要进行调研,也许是我们自己的市场定位不准确,以及我们找不到客户需要的是什么,他们不是在把钱借给我们,事实上我们是在拿他们的钱做冒险,所以他们必须要信任我们。如果他们不信任我们的话,他们是不会把钱给我们去投资的。他们必须要相信我们把他的利益放在第一位。

  【Navtej Nandra】第二个利益相关者,那就是渠道。渠道是直接渠道和间接渠道,当中有一些矛盾,因为渠道肯定要收自己的费用,但是我们这样中介的渠道,他们是拥有客户,他们可能花了十年的时间才打造了和客户这么好的关系。如果他们不信任你,他们觉得你的产品不好,你就难去利用他们的渠道而达到终端的客户。

  【Navtej Nandra】所以,在当中的这个渠道是比较重要的,他们担心他们和客户的关系,所以如果说你都说服不了渠道说你的确对他们来说是有益的,比如说你有更好的表现、更好的产品,你更加透明,你如果不去说服他们这一点,你就很难有差异化的战略。

  【Navtej Nandra】第三个利益相关者就是监管方。考虑到监管是在不断的发生变化,其实我也感觉得到大家的这种感觉,因为事实上人们都希望5分钟就能够解决问题。那么作为一个观察者,我要提醒大家,二十年之前,我们甚至都没有这种论坛;十年之前,我们都没有这样一种基金的论坛。所以说,这个行业其实已经走过了漫漫长路,但是要真正实现发展,还有很长的时间。所以你需要监管方去理解,你需要去做什么才能够让你满足客户的需求。那也就是说尽职的为你的客户做投资。只有行业需要什么,这样才能够让你去做更好的服务。

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